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	<title>Commentaires sur : Alan Turing, sur les traces de l’IA : Episode 10 : la machine de Turing – seconde partie</title>
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	<description>psychologue, psychanalyste, en institution et en libéral, travaillant, entre autres, sur les jeux vidéo, les médiations, le jeu...</description>
	<lastBuildDate>Tue, 23 Jul 2019 08:31:47 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Alan Turing, sur les traces de l&#8217;IA : Episode 10 : la machine de Turing &#8211; seconde partie &#124; Post-Sapiens, les &#234;tres technologiques &#124; Scoop.it</title>
		<link>https://vincent-le-corre.fr/?p=986#comment-4177</link>
		<dc:creator>Alan Turing, sur les traces de l&#8217;IA : Episode 10 : la machine de Turing &#8211; seconde partie &#124; Post-Sapiens, les &#234;tres technologiques &#124; Scoop.it</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Mar 2012 20:41:44 +0000</pubDate>
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		<description>[...] background-position: 50% 0px; background-color:#222222; background-repeat : no-repeat; }           vincent-le-corre.fr  - Today, 9:41 [...]</description>
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		<title>Par : DWT</title>
		<link>https://vincent-le-corre.fr/?p=986#comment-3174</link>
		<dc:creator>DWT</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jan 2012 18:50:35 +0000</pubDate>
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		<description>ajout par DWT : le commentaire précédent qui m&#039;est attribué a été posté effectivement par l&#039;administrateur en raison d&#039;un bug qui m&#039;avait interdit d&#039;accéder pour le poster. Puisqu&#039;aujourd&#039;hui je trouve la barrière levée, j&#039;y accède à nouveau ; et j&#039;ajoute les schémas que l&#039;administrateur n&#039;avait pas pu rééditer. Ils ont la valeur des pièces à convictions sans lesquelles des soupçons et une enquête n&#039;ont par lieu. A l&#039;adresse
http://www.psybakh.net/2011/htm/20110129093400_flog-16.htm#2020115115800
on trouve donc trois scans : de gauche à droite les Tableaux utilisés par Lacan en illustration à sa démonstration. Je rappelle qu&#039;ici Lacan démontre la raison logique du &#039;Caput Mortuum&#039; qui donnera naissance au fameux objet (a). A cette occasion en 1957 la première édition de cette démonstration (Introduction au Séminaire sur La Lettre Volée) l&#039;édition flanque un Tableau faux (inversion de termes beta/delta). En 66 l&#039;édition du Seuil qui devint célèbre, présente un texte et une démonstration modifiée et Tableaux améliorés, mais toujours faux ! et ce n&#039;est que dans l&#039;édition de poche en 99 que la position des lettres est corrigée. Sans ces &#039;preuves&#039; (scan que je fournis) on ne pourrait pratiquement pas en faire cas - je travaille certes solitaire mais j&#039;ai assez d&#039;oreille pour entendre que dans le brouhaha bien pensant des lacaniens ce lapsus calami inaugural n&#039;a pas fait grand bruit. Il est certain que si nous n&#039;avions pas du concret ce serait ignoré, négligé - car déjà comme l&#039;expérience le montrera, même avec l&#039;évidence des pièces, les champions de l&#039;Inconscient que je connais bien diront que ce n&#039;était qu&#039;une faute de frappe sinon un tracas de frappé. Parce qu&#039;effectivement ça me frappe d&#039;autant qu&#039;avec un certain code, ça ouvre des portes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ajout par DWT : le commentaire précédent qui m&#8217;est attribué a été posté effectivement par l&#8217;administrateur en raison d&#8217;un bug qui m&#8217;avait interdit d&#8217;accéder pour le poster. Puisqu&#8217;aujourd&#8217;hui je trouve la barrière levée, j&#8217;y accède à nouveau ; et j&#8217;ajoute les schémas que l&#8217;administrateur n&#8217;avait pas pu rééditer. Ils ont la valeur des pièces à convictions sans lesquelles des soupçons et une enquête n&#8217;ont par lieu. A l&#8217;adresse<br />
<a href="http://www.psybakh.net/2011/htm/20110129093400_flog-16.htm#2020115115800" rel="nofollow">http://www.psybakh.net/2011/htm/20110129093400_flog-16.htm#2020115115800</a><br />
on trouve donc trois scans : de gauche à droite les Tableaux utilisés par Lacan en illustration à sa démonstration. Je rappelle qu&#8217;ici Lacan démontre la raison logique du &#8216;Caput Mortuum&#8217; qui donnera naissance au fameux objet (a). A cette occasion en 1957 la première édition de cette démonstration (Introduction au Séminaire sur La Lettre Volée) l&#8217;édition flanque un Tableau faux (inversion de termes beta/delta). En 66 l&#8217;édition du Seuil qui devint célèbre, présente un texte et une démonstration modifiée et Tableaux améliorés, mais toujours faux ! et ce n&#8217;est que dans l&#8217;édition de poche en 99 que la position des lettres est corrigée. Sans ces &#8216;preuves&#8217; (scan que je fournis) on ne pourrait pratiquement pas en faire cas &#8211; je travaille certes solitaire mais j&#8217;ai assez d&#8217;oreille pour entendre que dans le brouhaha bien pensant des lacaniens ce lapsus calami inaugural n&#8217;a pas fait grand bruit. Il est certain que si nous n&#8217;avions pas du concret ce serait ignoré, négligé &#8211; car déjà comme l&#8217;expérience le montrera, même avec l&#8217;évidence des pièces, les champions de l&#8217;Inconscient que je connais bien diront que ce n&#8217;était qu&#8217;une faute de frappe sinon un tracas de frappé. Parce qu&#8217;effectivement ça me frappe d&#8217;autant qu&#8217;avec un certain code, ça ouvre des portes.</p>
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		<title>Par : admin</title>
		<link>https://vincent-le-corre.fr/?p=986#comment-3172</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jan 2012 18:18:42 +0000</pubDate>
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		<description>Lire ici : http://www.psybakh.net/2011/htm/20110129093400_flog-16.htm#2020115115800</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lire ici : <a href="http://www.psybakh.net/2011/htm/20110129093400_flog-16.htm#2020115115800" rel="nofollow">http://www.psybakh.net/2011/htm/20110129093400_flog-16.htm#2020115115800</a></p>
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		<title>Par : admin</title>
		<link>https://vincent-le-corre.fr/?p=986#comment-3171</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jan 2012 17:48:25 +0000</pubDate>
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		<description>Ecrit par DWT :

Eh! bien, non, je n&#039;ai pas du tout de réponse ! c&#039;est une vrai question. Mais si de votre côté vous y réfléchissez, allons-y, je m&#039;y mets. 
   (Je pars de l&#039;Introduction du séminaire La Lette volée) Suivant l&#039;écoute, on lit d&#039;abord ceci : elle établit deux catégories de symboles, les premiers symbolisent une triade, les seconds des binaires (il s&#039;agit respectivement des 1,2,3 et des alpha, beta, delta gamma). les triades gagnent le titre de composer une mémoire. Les binaires celui de perdre un objet ; c&#039;est seulement là que la répétition apparaît et en manière de répéter le contour dudit objet. Avant d&#039;aller plus loin (si c&#039;est possible) il faut que cette écoute se paye de ce qui s&#039;y crée : un lapsus, un énorme truc qui vient tracasser et fracasser le bel agencement. Ca ne veut rien dire, c&#039;est tout à fait étranger, exactement propre à représenter quelque chose qui échappe ; c&#039;est un pansement sur un objet perdu. C&#039;est sans rapport et ça trône au milieu et voici de quoi il s&#039;agit :
   On trouve sur le web la version 1956 du séminaire en question. Les tableaux O et Omega (propres aux binaires) sont intrigants ; lorsqu&#039;ils sont repris avec plus de détail dans l&#039;édition de 66 puis en celle de 99 cette intrigue est confirmée, du fait fautes typographiques qui leur font perdre leur sens. Étant donné que ces tableaux sont destinés à faire voir un trou on peut estimer qu&#039;ils sont le contour qu&#039;eux même indiquent. C&#039;est évidemment un observation qui n&#039;aura pas manqué d&#039;intriguer mes confrères puisque nous sommes là au cœur de la psychanalyse avec un exemple magistral.

         

   Je ne sais pas comment exploiter cela. Nous avons certainement une théorie de l&#039;acte-manqué qui fournit son exemple pratique et précisément au motif de la répétition. Je suis personnellement resté depuis des années sans hypothèse - mais à présent j&#039;aimerais savoir si l&#039;indice du cyclique/acyclique apporterait des lumières.
   En l&#039;attente que votre examen de Turing peut-être le confirme, je puis quant à moi confirmer l&#039;importance de ce passage. En effet, de 56 à 66 il n&#039;y eut pas seulement une modification du tableau mais également du texte à son endroit - et particulièrement Lacan changea-t-il la formule «il y aura toujours un terme exclu» en «toujours une lettre exclue» et dans ce contexte de La Lettre Volée, ça ne peut manquer de sonner l&#039;alerte ! D&#039;autre part il soustrait quelque chose alors qu&#039;un symptôme insiste avec ce tableau répétitivement foireux en 66. Il ne parle plus d&#039;une idée pourtant fort intéressante, à savoir un &quot;futur immédiat&quot;, principal en 56 et escamoté en 66 (pour être directement remplacé par le &quot;futur antérieur&quot; déterminant du passé).
   Ce que l&#039;on peut à bon droit estimé escamoté est couvert en 66 par l&#039;apparition de l&#039;Imaginaire, Symbolique Réel dont on sait que le succès ultérieurement aura rabattu Lacan à l&#039;époque de la Renaissance (Borromée). Loin de moi, qui rapporte l&#039;Hermétisme à notre époque moderne, l&#039;idée qu&#039;il ne s&#039;agisse &#039;que&#039; d&#039;une régression - mais certainement le pressentiment que nous sommes sur la piste de la résistance de Lacan à assumer jusqu&#039;à sa conclusion l&#039;ouverture cybernétique de l&#039;esquisse freudienne.
   Aujourd&#039;hui j&#039;augmente encore cette charge après avoir dernièrement connecté avec le Prof R.Vallée, mathématicien et cybernéticien. Lacan et Vallée furent contemporains et voisins tout en s&#039;ignorant l&#039;un l&#039;autre. Ils étaient même exactement, strictement sur la même cause ; je cite ce qui ouvre l&#039;énigme des tableaux ici décrite : la liaison qu&#039;ils ordonnent est «réciproque ; autrement dit, elle n&#039;est pas réversible, mais elle est rétroactive» - je cite Lacan mais j&#039;aurai pu citer Valée, qui formulait exactement la même liaison mais avec un vocabulaire tout autre (théorie des ensembles et des fonctions). Nous sommes ainsi en présence de trois optiques, celle de Lacan, celle de Valée et.. celle de Turing très probablement à cet index de cyclique/acyclique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ecrit par DWT :</p>
<p>Eh! bien, non, je n&#8217;ai pas du tout de réponse ! c&#8217;est une vrai question. Mais si de votre côté vous y réfléchissez, allons-y, je m&#8217;y mets.<br />
   (Je pars de l&#8217;Introduction du séminaire La Lette volée) Suivant l&#8217;écoute, on lit d&#8217;abord ceci : elle établit deux catégories de symboles, les premiers symbolisent une triade, les seconds des binaires (il s&#8217;agit respectivement des 1,2,3 et des alpha, beta, delta gamma). les triades gagnent le titre de composer une mémoire. Les binaires celui de perdre un objet ; c&#8217;est seulement là que la répétition apparaît et en manière de répéter le contour dudit objet. Avant d&#8217;aller plus loin (si c&#8217;est possible) il faut que cette écoute se paye de ce qui s&#8217;y crée : un lapsus, un énorme truc qui vient tracasser et fracasser le bel agencement. Ca ne veut rien dire, c&#8217;est tout à fait étranger, exactement propre à représenter quelque chose qui échappe ; c&#8217;est un pansement sur un objet perdu. C&#8217;est sans rapport et ça trône au milieu et voici de quoi il s&#8217;agit :<br />
   On trouve sur le web la version 1956 du séminaire en question. Les tableaux O et Omega (propres aux binaires) sont intrigants ; lorsqu&#8217;ils sont repris avec plus de détail dans l&#8217;édition de 66 puis en celle de 99 cette intrigue est confirmée, du fait fautes typographiques qui leur font perdre leur sens. Étant donné que ces tableaux sont destinés à faire voir un trou on peut estimer qu&#8217;ils sont le contour qu&#8217;eux même indiquent. C&#8217;est évidemment un observation qui n&#8217;aura pas manqué d&#8217;intriguer mes confrères puisque nous sommes là au cœur de la psychanalyse avec un exemple magistral.</p>
<p>   Je ne sais pas comment exploiter cela. Nous avons certainement une théorie de l&#8217;acte-manqué qui fournit son exemple pratique et précisément au motif de la répétition. Je suis personnellement resté depuis des années sans hypothèse &#8211; mais à présent j&#8217;aimerais savoir si l&#8217;indice du cyclique/acyclique apporterait des lumières.<br />
   En l&#8217;attente que votre examen de Turing peut-être le confirme, je puis quant à moi confirmer l&#8217;importance de ce passage. En effet, de 56 à 66 il n&#8217;y eut pas seulement une modification du tableau mais également du texte à son endroit &#8211; et particulièrement Lacan changea-t-il la formule «il y aura toujours un terme exclu» en «toujours une lettre exclue» et dans ce contexte de La Lettre Volée, ça ne peut manquer de sonner l&#8217;alerte ! D&#8217;autre part il soustrait quelque chose alors qu&#8217;un symptôme insiste avec ce tableau répétitivement foireux en 66. Il ne parle plus d&#8217;une idée pourtant fort intéressante, à savoir un &laquo;&nbsp;futur immédiat&nbsp;&raquo;, principal en 56 et escamoté en 66 (pour être directement remplacé par le &laquo;&nbsp;futur antérieur&nbsp;&raquo; déterminant du passé).<br />
   Ce que l&#8217;on peut à bon droit estimé escamoté est couvert en 66 par l&#8217;apparition de l&#8217;Imaginaire, Symbolique Réel dont on sait que le succès ultérieurement aura rabattu Lacan à l&#8217;époque de la Renaissance (Borromée). Loin de moi, qui rapporte l&#8217;Hermétisme à notre époque moderne, l&#8217;idée qu&#8217;il ne s&#8217;agisse &#8216;que&#8217; d&#8217;une régression &#8211; mais certainement le pressentiment que nous sommes sur la piste de la résistance de Lacan à assumer jusqu&#8217;à sa conclusion l&#8217;ouverture cybernétique de l&#8217;esquisse freudienne.<br />
   Aujourd&#8217;hui j&#8217;augmente encore cette charge après avoir dernièrement connecté avec le Prof R.Vallée, mathématicien et cybernéticien. Lacan et Vallée furent contemporains et voisins tout en s&#8217;ignorant l&#8217;un l&#8217;autre. Ils étaient même exactement, strictement sur la même cause ; je cite ce qui ouvre l&#8217;énigme des tableaux ici décrite : la liaison qu&#8217;ils ordonnent est «réciproque ; autrement dit, elle n&#8217;est pas réversible, mais elle est rétroactive» &#8211; je cite Lacan mais j&#8217;aurai pu citer Valée, qui formulait exactement la même liaison mais avec un vocabulaire tout autre (théorie des ensembles et des fonctions). Nous sommes ainsi en présence de trois optiques, celle de Lacan, celle de Valée et.. celle de Turing très probablement à cet index de cyclique/acyclique.</p>
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		<title>Par : admin</title>
		<link>https://vincent-le-corre.fr/?p=986#comment-3137</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jan 2012 13:31:08 +0000</pubDate>
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		<description>Intéressante question...
J&#039;ai dans l&#039;idée que vous avez déjà une réponse ?
Cette bipartition au sein des a-machines permet à Turing de construire un champ du calculable.
Côté Lacan, la répétition est en lien avec sa redéfinition du symbolique, et donc de l&#039;inconscient.
Je vais y réfléchir de mon côté...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intéressante question&#8230;<br />
J&#8217;ai dans l&#8217;idée que vous avez déjà une réponse ?<br />
Cette bipartition au sein des a-machines permet à Turing de construire un champ du calculable.<br />
Côté Lacan, la répétition est en lien avec sa redéfinition du symbolique, et donc de l&#8217;inconscient.<br />
Je vais y réfléchir de mon côté&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : DWT</title>
		<link>https://vincent-le-corre.fr/?p=986#comment-3115</link>
		<dc:creator>DWT</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Jan 2012 10:57:36 +0000</pubDate>
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		<description>A quel point peut-on estimer que ce soit la même nécessité qui ait mené Turing à appuyer l&#039;importance de distinguer machines cycliques et acycliques - que celle qui à mené Lacan à exploiter la prévalence de la Répétition?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A quel point peut-on estimer que ce soit la même nécessité qui ait mené Turing à appuyer l&#8217;importance de distinguer machines cycliques et acycliques &#8211; que celle qui à mené Lacan à exploiter la prévalence de la Répétition?</p>
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